Les confieso que jamás había oído hablar de este muro, a nadie, bien es verdad que de la guerra incivil, en mi niñez no se hablaba, salías mal parado, y ya de mayor, los que sabían han ido muriendo. Escuché alguna vez algo a La Pepita, pero hablaba del otro muro, el de los fusilamientos "vip", si es que hay algún fusilamiento que lo sea, pero allí, si me he de atener a lo que nos dice este hombre de ochenta años y vecino del lugar, por lo visto si los hubo.
No he podido entrar al recinto, es, de momento, imposible, así que pongo lo que ha puesto El Periódico, y además enlazo con Google Maps aquí, para que ustedes lo puedan localizar
Afusellaments VIP, els deixàven fumar un havà i prendre's una copa de xampany abans de morir. Quan de misteri i silenci hi ha encara en aspectes de la Guerra Civil.
ResponderEliminarSalut
Cert, això d' aquest lloc no ho sabia i mai havia sentit parlar.
ResponderEliminarEl castell és misteriós per tot i tots.
Salut
Al castell els franquistes afusellaven gent significada, Companys, militars... la resta els duien al Camp de la Bota, en això hi ha molta confusió
ResponderEliminarHi ha, al fossat de Santa Elena (sinó recordo malament), el paredó on s'afusellava i estava tapiat per una reixa on era impossible entrar, si veure'l des de fora.
EliminarAquesta part del castell, que es pot veure a l'enllaç, era la que La Pepita evitava, però jo, com a nen, i havent escoltat alguna història, era la que més m'atreia. No obstant això, d'aquell paredó que ens parla aquest senyor no vaig sentir mai una sola paraula, en realitat no sabia de la seva existència. I sí, al Camp de la Bota es va afusellar moltíssima gent, això és Història.
Salut
Foso Santa Eulalia, no Santa Elena. Perdón
EliminarEse foso se puede recorrer andando o como yo lo hago en bici,actualmente tiene varios usos,uno de ellos es para hacer prácticas de tiro de flecha, con seguridad. En los años 60 ,era normal ver a grupos de falangistas haciendo misa de campaña,por las almas de sus compañeros asesinados en la guerra civil,fusilados por los republicanos,sobre el muro.
ResponderEliminarEs de suponer(esto ya no lo sé),que posteriormente también fue usado por el bando contrario,al acabar la guerra,donde el ansía de venganza era grande.
car res
EliminarRealmente la fisonomía del muro hace pensar que allí, contra esa pared ha sucedido algo, ahora, insisto, si recuerdo alguna misa, no muchas por allí, pero no recuerdo haber escuchado a nadie hablar en concreto sobre "ese" muro en concreto, aunque hay personas, este señor, por ejemplo, que lo afirma con seguridad.
EliminarLa memoria se va perdiendo a medida que se van muriendo los partícipes de aquello, evidentemente, pero es, insisto, muy extraño que jamás nadie, habiendo vivido muy cerca de allí, pero muy cerca, y pisado aquello, que nunca haya escuchado nada sobre ese muro.
Siempre sentí hablar del Camp de la Bota, del amanecer a las cinco en punto de la mañana, y de un lugar muy específico que me señalaron personas que sabían de su existencia y que hoy es irreconocible porque con los arreglos que hubo los puntos de referencia se han borrado, como lugar de aplicación de la pena.
Salut
Ya,pero fíjate que al acabar la guerra,el ganador fue el Ejército franquista,osea la legalidad de entonces,Plasmada en juicios sumarisimos militar,no creo que los fusilaran ahí, como de escondidas, seguirian un protocolo "legal",no sé dónde, pero no ahí. Legalidad que continuo muchos años después. De todos los juicios sumarisimos, hay registros: fiscal militar,tribunal militar ,defensa militar,todo muy "legal".No era el caso de los fusilados en plena guerra, en ambos bandos,a escondidas.Ya te digo es lo que pienso.
ResponderEliminarSí, es de lógica, porque además, allí, no creo que interesara hacerlo, quieras o no, se escucharían las descargas en los barrios aledaños, máxime a esas horas matutinas.
EliminarEl Camp de la Bota era un lugar apartado de Barcelona (hablamos de ochenta años).
En general si no hi ha prou proves o testimonis ens movem en suposicions, durant la guerra si que s'assassinava molta gent per MOntjuïc, hi ha testimonis, eren els tristament famosos 'passeigs', al castell hi van afusellar més de dues mil persones però sembla que els pecats republicans es volen amagar o justificar, no anem bé. I ja dic, després de la guerra s'hi afusellava gent 'significada', un altre tema, molt anterior, és el Procés de Montjuïc, lamentable i que va fomentar que molta gent, com el meu avi, escrivissin a favor d'enderrocar el castell. Es clar que aleshores enderrocariem molts edificis, ja es va fer amb alguns, com les esglésies, fent ximpleries com ara afusellar imatges quan faltava munició al front, el tema de la guerra em fa molta angúnia i s'explica segons convé.
ResponderEliminarTampoc m'agrada, però és que les afirmacions d'aquest senyor i les fotos m'hi han portat.
EliminarLa Memòria Històrica, Júlia, crec que no es duu a terme perquè no som prou honestos amb nosaltres mateixos. Podria posar moltes coses que em sé per línia directa de la meva mare, moltes, aquí tens això de Montcada, sense cap justificació, amb més de 700 cossos en una fossa comuna...i tenim, per l´altra part, la ideologia conservadora que es fa reticent a desenterrar les fosses de les cunetes.
Els uns i els altres no desitgen que es parli del tema quan els afecta, és així.
Lo que más me ha impresionado es la apreciación de que los impactos muchas veces dieron más alto de lo que es la altura media, lo que hace suponer que los pelotones de ejecución, por lo menos algunos de los soldados, disparaban para no dar. Y a estas ejecuciones asistían numerosos testigos ávidos de espectáculo cuando llegaba el amanecer. Da escalofríos.
ResponderEliminarUn abrazo, Miquel.
Sí. lo he leído y releído, JOSELU; es aquí, en ese punto, donde mi extrañeza por no haber sentido nunca hablar de ello. Es más que normal que ningún soldado nunca hubiera hablado de aquello, si por mala suerte le hubiera tocado ser partícipe del pelotón, lo encuentro de lógica aplastante, pero indica, el señor, que a esas ejecuciones asistían numerosos vecinos. Tu sabes tan bien como yo que cuando hay multitud las habladurías corren, y más en actos como el señalado.
EliminarHe de decir que si bien es cierto que yo viví muy cerca de la localización de ese paredón, en las barracas de Can Valero Petit, la gente de aquellos poblados era en su grandísima mayoría, no puedo decir el porcentaje, pero no me quedo corto si digo el 90%, gente venida de otras provincias, en los años 60 y que no hizo la guerra en el contorno de ese recinto, recinto que además desconocía, pues no estaba permitido entrar al estar custodiado por los militares, por lo que poco o nada podían saber de aquel paredón ni lo que había sucedido allí dentro veinte años atrás.
Un abrazo, Joselu.
Salut
Y si no se
ResponderEliminarconocia,
donde
mataron
a Lluís
Compains?,
no se , si
el apellido,
esta bien
escrito.
Lluís Companys fue fusilado en el foso de Santa Eulàlia del castillo de Montjuïc en Barcelona el 15 de octubre de 1940, ORLANDO.
EliminarPor error, en una respuesta, puse que el paredón de los "vips" estaba en el foso Santa Elena, y no, estaba en el Foso Santa Eulalia:
https://www.google.es/maps/@41.3628718,2.1651182,44a,35y,318.64h,56.35t/data=!3m1!1e3?entry=ttu&g_ep=EgoyMDI1MDgwNi4wIKXMDSoASAFQAw%3D%3D
Un abrazo
Yo tampoco. Y estuve dos veces. Es lo que tiene ir por libre, sin un buen guía que te cuente ciertos pormenores.
ResponderEliminarUn lugar interesante de recorrer.
EliminarUn abrazo.
Salut
Primero vienen los políticos alzando muros contra la mitad de la población que no piensan como ellos, luego se ponen muros para no ver el daño que están haciendo a los que no piensan como ellos y al final, siempre, siempre, siempre aparecen estos muros.
ResponderEliminarCuando se gana una guerra se persiguen a los criminales de la misma y en demasiadas ocasiones los vencedores abusan de los vencidos para fines particulares, económicos o simplemente ideológicos y no solo se persigue a criminales sino se persigue el interés personal en muchos casos del sinvergüenza con mando en plaza. Siempre ha pasado, la ultima guerra de hace 86 años no fue una excepción, para esto nunca hay excepciones.
Esta mañana he visto a un político de la oposición de aquí, de Castilla y Leon, acusar al actual gobierno regional del incendio de las Medulas y he pensado en lo miserable, ruin y mezquino que hay que ser para decir esto hoy y si he dicho miserable, ruin y mezquino por no decir un autentico hijo de puta, que es lo que he pensado.
También veo a esos a los que solo les importan los muertos de Madrid en la epidemia, aunque tengan ratios de calidad superiores a otras regiones con el mismo mando único, de más de 100.000 solo les importan según ellos 7.000, ¿curioso no?. Necrófagos políticos, informados malvados y desinformados irresponsables, unos y otros, unos sinvergüenzas que utilizan la muerte de unas pobres victimas que no tuvieron opciones, con fines políticos mientras tapan las de sus correligionarios. No piden saber lo que paso en todo este país en la epidemia, cosa que yo apoyaría sin dudarlo, más con animo de futuro que con perfil inquisidor. No a estos solo les interesan donde gobierna determinada persona Me dan un asco profundo, son cucarachas repugnantes.
Estos son los que piedra a piedra van levantando esos muros de la vergüenza que volverán a verse en este país, de un bando u otro, volverán, siempre vuelven. No tengo la menor duda.
Un saludo.
Es, Daniel, una reflexión la que nos has puesto, que comparto plenamente.
EliminarParticularmente he de decirte que desconozco si ahí, en ese lugar se cometieron crímenes de lesa humanidad, no tengo información de primera mano, sí sé que en otro foso interior, el de Santa Eulalia, cerrado con una verja pero "abierto" a las miradas, yo lo he visto en infinidad de ocasiones, sí. También sé que no sólo una parte, sino ambas partes, pues aquello, el castillo, fue utilizado de prisión y de cheka, o sea, preventorio donde se torturaba generalmente a la población civil para conseguir información.
Yo soy un ignorante, Daniel, en las lides de lo que se podría hacer con relación a los incendios forestales, pero veo que nin-gún gobierno, nin-gu-no, habla claro para limpiar la maleza de todo aquello que cuando se pudre se puede quemar, como así está siendo.
Desconfío profundamente de la clase política, se lo han ganado a pulso, porque veo que donde no hay problemas, ellos los crean, porque es su forma de subsistencia, por ello, desde hace tiempo, he desistido de darles mi confianza, mi voto, porque representa que les doy mi aprobación, y no quiero colaborar a tal evento.
Gracias por tus palabras, ya te he comentado que las comparto.
Salut
Una frase que comparto sobre la clase política: «porque veo que donde no hay problemas, ellos los crean, porque es su forma de subsistencia». En efecto, gente que crea más problemas de los que soluciona, y, cuando los "soluciona" siempre es de manera chapucera, creando leyes sin ton ni son (para que se vea que hacen algo), que suelen ser una eme pinchada en un palo.
ResponderEliminarAcerca de ese paredón en el castillo de Montjuïc, no tenía ni idea. Sabía que el castillo fue un siniestro lugar en la guerra y posguerra y me daba un poco de yuyu entrar allí. Solo estuve una vez, para enseñárselo a un primo de Valladolid, cuando era Museo Militar. A ese tipo le gustaba mucho el armamento y quería ser eso, militar. Lo que llama la atención es que tú, que vivías tan cerca, no hubieras sabido nada. Yo he estado varias veces en el Botánico, y desde que sé que tú estuviste allí me lo miro con otros ojos.
Un abrazo.
Fuimos muchos los que estuvimos allí, dicen, Gran Uribe, que había en los aledaños sobre unas 30.000 personas (contadas todas las poblaciones de barraquistas).
EliminarNuestro movimiento por aquellos parajes eran limitados, pues no se iba a pasear por los senderos, por ellos se iba al cuchitril que hacía de vivienda, así que no había una plaza Mayor, ni una avenida grande, ni una calle como tal, sino pasajes, y para quedar se quedaba en las explanadas o donde las fuentes de agua, pues no había agua corriente al uso.
Los políticos, amigo Álvaro, en su afán por conservar el poder, se han olvidado del pueblo, y con la excusa de que ellos son la mejor opción cierran las puertas al campo, craso error.
Hoy, por lo que veo, ha vuelto, con los precios que hay de alquiler, otro tipo de barraquismo, sino tan obsceno como aquel, si igual de cruel. La falta de espacio, de salubridad, de intimidad en 30m2 es evidente, y ahí no puede convivir una familia.
Un abrazote grande.
Gracias por tu compañía
Nuestros
ResponderEliminarmandamases,
son todos
unos
ceros a la
izquierda y
derecha,lo
demuestra,
el falseo de
tanto máster
y curriculos.
Ceros si que se merecen, como nota¡¡
Eliminarsalut, Orlando
Un hallazgo terrible.
ResponderEliminarQué han hecho las autoridades al respecto?
No lo sé, Alí Reyes, supongo que como es verano y hay otras cosas por medio, lo estudiarán.
EliminarUn abrazo
Salut
Detrás de un político, están las personas que lo han votado, que piensan igual que él y esperan que lo hagan, que para eso lo han votado. Así de sencillo, no hay que echarle la culpa al político, que sólo debe ser transmisor de deseos. No hace falta que te diga lo que esperan los votantes de VOX, porque no se cansan de repetirlo
ResponderEliminarLas expectativas de las personas también sufren el desgaste, de esas que tu dices que " que piensan igual que él", Car Res, no es necesario que te diga que ya se sabe el trasvase de votos (en la actualidad) del PSOE, pero te lo voy a señalar, pues es el que me interesa. Paso de Vox y sé que el PP no trasvasará a Psoe. Los datos los puedes conseguir en cualquier buscador de intención de votos.
EliminarAlrededor del 8% del voto perdido por el PSOE se ha trasladado al PP , lo que representa una tendencia creciente en los últimos meses. Este trasvase ha aumentado desde el 3,5% hace unos meses hasta el 6,9% o incluso el 8% según diferentes estudios, lo que supone que aproximadamente 540.000 antiguos votantes socialistas ahora apoyarían al PP.
Eso sin contar a los que no irán a votar porque no desean lo que hay en el partido, pero no desean votar conservador, que ya puedes contar (no hay estadísticas) que será otro medio millón.
Salut
De acuerdo, pero no dejan de ser votos, deseos de personas, para que se haga aquello u lo otro. Trump no es el resultado de seguir la política de los demócratas y ahora vemos lo que hace. Los que conozco de VOX, quieren un cambio radical en política de emigración, por ejemplo. No te digo nada que no sepas.
ResponderEliminarSalut, Car Res
EliminarParlant de Trump, guatia aquesta notícia de la vanguardia:
ResponderEliminarhttps://www.lavanguardia.com/internacional/20250811/10967437/trump-sintecho-guardia-nacional.html
...està locu.
De toda locura!!!!
EliminarVa en el programa de Trump, mano dura, igual que los aranceles
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