O sea, que yo y todos los ciudadanos, hemos de ser reponsables de sus decisiones, si, de las que ustedes toman a título personal. Porque convendrán conmigo que no llega al 50% de la población en edad de votar que no está dispuesta a dirimir a quien se ha de pagar el tributo de nuestros impuestos, si al Estado Español o a la Generalitat.
No se puede ser tan escapista, tan Houdini.
Esa es una mierda que manejan ustedes, no nos hagan olerla.
Ud y los suyos, los del Partit Dels Centimets, hagan lo que crean pertinente, para eso cobran y bien.
Que ustedes, bajo un Decreto Ley, obligan -que es aquí donde está el truco- al Pueblo a devengar los Impuestos en las sedes de la Generalitat, pues lo haremos; que no, pues a la Plaza Letamendi. Pero no nos vengan con el cuento de que hemos de elegir NOSOTROS donde pagar. Eso no. Ese es su problema, el que Udes. han creado. Las responsabilidades son suyas. Y los aciertos y los errores, también.
O sea, que el Pueblo habrá de tomar decisiones importantes...Sra Munté, de verdad, ¿qué me está contando?. Eso no es transparencia, eso es no querer tomar responsabilidades.
O sigui, que jo i tots els ciutadans, hem de ser reponsables de les seves decisions, si, de les quals vostès prenen a títol personal. Perquè convindran amb mi que no arriba al 50% de la població en edat de votar que no està disposada a dirimir a qui s'ha de pagar el tribut dels nostres impostos, si a l'Estat Espanyol o a la Generalitat.
No es pot ser tan escapista, tan Houdini.
Aquesta és una merda que manegen vostès, no ens facin fer-la olorar.
Ud i els seus, els de el Partit Dels Centimets, facin el que creen pertinent, per a això cobren i bé.
Que vostès, sota un Decret Llei, obliguen -que és aquí on està el truc- al Poble a reportar els Impostos a les seus de la Generalitat, doncs ho farem; que no, doncs a la Plaça Letamendi. Però no ens vengen amb el conte que hem de triar NOSALTRES on pagar. Això no. Aquest és el seu problema, el que vostès han creat. Les responsabilitats són seves. I els encerts i els errors, també.
O sigui, que el Poble haurà de prendre decisions importants...Sra Munté, de debò, què m'està explicant?. Això no és transparència, això és no voler prendre responsabilitats.
No es pot ser tan escapista, tan Houdini.
Aquesta és una merda que manegen vostès, no ens facin fer-la olorar.
Ud i els seus, els de el Partit Dels Centimets, facin el que creen pertinent, per a això cobren i bé.
Que vostès, sota un Decret Llei, obliguen -que és aquí on està el truc- al Poble a reportar els Impostos a les seus de la Generalitat, doncs ho farem; que no, doncs a la Plaça Letamendi. Però no ens vengen amb el conte que hem de triar NOSALTRES on pagar. Això no. Aquest és el seu problema, el que vostès han creat. Les responsabilitats són seves. I els encerts i els errors, també.
O sigui, que el Poble haurà de prendre decisions importants...Sra Munté, de debò, què m'està explicant?. Això no és transparència, això és no voler prendre responsabilitats.
Home, si aixo fos una llei, de la mateixa manera que es compleixen les altres s,hauria de complir aquesta pero, no acabo d,entendre que es el que preten dir-nos, vols dir que aquesta senyora pensa que els catalans pensem que independitzar-se d,espanya vol dir deixar de pagar impostos? Es que no se que preten dir-nos amb aixo, si es una llei es compleix i punt. O es que tindrem la opcio de pagar els impostos a espanya? De veritat que em treuen de pollaguera...
ResponderEliminarSalut.
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ResponderEliminarEl president Puigdemont ha publicat un tuit dient que no està gaire segur de si el procés s'està refredant o escalfant i alguns independentistes l'han criticat. Liz Castro i Pilar Rahola han reconegut no saber com s'arribarà a la independència en la fase final. Això sí, han dit que tenen la seguretat que els líders sí que ho saben. Qüestió de fe. Carod-Rovira s'ha manifestat, mentrestant, més escèptic i ha dit que el procés pateix una «empanada monumental». És com Luter, que creia en la vida eterna però no acceptava les milongues dels papes.... O sia, que, a pagar els impostos a Madrid, perquè si no els haurem de pagar dues vegades i aquests no ens tornaràn els que els hi hágim pagat a ells, i la Munté que canti missa.
ResponderEliminarGEMMA:
ResponderEliminar".. Es que no se que preten dir-nos amb aixo, si es una llei es compleix i punt. O es que tindrem la opcio de pagar els impostos a espanya? .." Justa la fusta¡
¿ Qué nos están contando ?
Ens prenen per imbécils ¡
Salut
I aquesta és un altra, FRANCESC PUIGCARBó:
".. a pagar els impostos a Madrid, perquè si no els haurem de pagar dues vegades i aquests no ens tornaràn els que els hi hágim pagat a ells..."
No tenen puta idea, però em fan prendre les responsabilitats a mi. Noooo.
La meva obligació és pagar els impostos, tots. (Autònoms, Renda, Ibis, IVA, Imposat de Circulació, ...ETC) i que si li dóna la gana a la Generalitat els decomissi i els hi quedi, però a mi que no em faci canviar de finestreta. Aquesta responsabilitat la prenguin tots els polítics que s'atreveixin.
Jo pago els meus impostos, ells ja sabran que fer amb els diners, però això si, vull les meves prestacions, la cosa que no vull és que em diguin que com vaig triar el nord en comptes del sud, i una vegada després de pagats, no VAIG A TENIR PRESTACIONS.
Cadascun amb la seva obligació.
Salut
Estas Administraciones,sólo desean nuestros dineros(ese es el concepto de Patria y bandera que tienen),no se preocupan de explicar qué harán con ellos,qué servicios nos darán a cambio. Al
ResponderEliminarfinal dos patrias,dos banderas,dos pagos.¡Que caro resulta tanto patriotismo!
Saludos."ben"
Diuen una cosa i en pensen una altra, ens fan creure una cosa i n'és una altra. Un cúmul de despropòsits.
ResponderEliminarSalut
La parte contratante de la primera parte será considerada como la parte contratante de la primera parte. Como en la mejor película de los Hermanos Marx, los políticos locales de turno solo han contado al respetable la parte bonita y lírica de la aventura independentista, la parte dramática se la reservan para que cada uno la descubra cuando sobrevengan los problemas.
ResponderEliminarUn saludo, monsieur Miquel.
Això ja es pot fer en l'actualitat, no és pas cap novetat.
ResponderEliminarEn una futura Catalunya independent com a conseqüència d'un pacte amb l'Estat espanyol després d'un referendem també pactat que fos positiu en aquest sentit, les paraules de la Munté sobren.
Però en una Catalunya independent que no fos conseqüència de cap pacte en l'Estat el procediment legal actual posa tota la càrrega de responsabilitat en la Generalitat i allibera al contribuent català de la seva. Seria la Generalitat la qui fes o no el traspàs dels diners rebuts dels impostos dels catalans a l'Estat.
En aquest enllaç s'explica molt clar.
http://cat.elpais.com/cat/2016/04/06/catalunya/1459942468_620117.html
I en aquest també:
http://declarat.assemblea.cat/preguntes-mes-frequents/
Les declaracions de la Munté poden ser més o menys encertades, però mai s'ha aconseguit res d'aquesta dimensió al món sense un implicació voluntària i responsable de la ciutadania. Ni els drets civils als USA ni la independència de la India, ni el canvi de Règim a Sudàfrica, ni la mili no obligatòria.
Alguns demanen la revolució igual que alguns altres es creuen toreros al saló de casa seva.
Salut.
BEN, aquí, para mi eres importante.
ResponderEliminarSólo deseo claridad. ¿ A donde pago ? y de lo que pago ¿ de donde recibiré la renta ?
Soy catalán, descendiente de Fenicios y de hijos de Cartagineses de Amilcar-Barca.
¿ Alguna duda ?
Salut
I d´ ignorancia, FRANCESC CORNADó.
Salut
Amichi CAYETANO GEA :
Ostras a la Bellobuesa, coctel de gambas con trufas, (joder que me gustán mogollón), cochinillo al horno. De beber un Brut Nature -para mi sólo- tu pide lo que quieras, a 3º y que sea del Charelo-Macabeo-Perelada.
Si , soy Monseur, amigo Cayetano. Cuando pises Barcelona te voy a invitar a lo indecible.
Palabra.
Joder, lo que nos vamos a reír.
Salut
EL PELETERO:
Sobre lo de la " ni la mili no obligatòria "
¿ qué me estás contando con lo de la mili NO obligatoria ? Si no la decretaron estos, los del Centimets, ni los de la Banca Catalana, ni los de Esquerra me da Da Gana; ni los Sociolistos....La hicieron los malos de la urraca, si : El adelantamiento en un año del final de la mili fue anunciado por el presidente José María Aznar -nos guste o no- durante la campaña de las últimas elecciones generales y confirmado en su discurso de investidura. También el ministro de Defensa, Federico Trillo (otro mal nacido) -31 de diciembre de este año (01). El último recluta forzoso se incorporará a filas antes de que acabe este mes para cumplir los nueve meses de mili. Figueroa, incluyó este compromiso en su primera comparecencia ante el Congreso. (sic)- Ley aprobada el 31 de Diciembre del 2001.
Y digo lo que quiero decir.
No nos liemos, no te líes. Nada que aportar en lo de la mili. Fue pospuesta por las derechas.
Ojo con los datos, es lo único que tenemos los de a pié.
Salut
Su no hubiera habido gente que se declara objetor nadie habría decretado el fin de la mili obligatoria. Hubo gente que fue a la cárcel, recuerdas? Luego ya se convirtió en un cachondeo, pero al principio ibas a la cárcel si te declarabas insumiso. Luego, las normas de Europa ayudaron a derrogarla. Como ejemplo de desobediencia pacífica me parece un estupendo ejemplo al hilo de tu texto y del caso que expones . Los hay a miles, el sufragio de las mujeres sería otro buen caso en la misma línea. No me lío, no Miquel, no me lío. Qué tiene que ver que fuera la derecha la que derrogara la mili con los objetores y los insumisos?
EliminarY repito, eso de los impuestos no es nuevo
No hablaré aquí contigo de la diferencia entre los objetores y los insumisos.
ResponderEliminarObjetores eran los Testigos de Jehová (conocí al hijo del panadero, 11 años en la cárcel, Rocafort/Gran Via tenía la panadería). Los insumisos se tiraban los mismos años de la mili (once meses si les tocaba tierra y 18 si les tocaba marina) pero sin jurar bandera y sin hacer los servicios ordinarios bajo las ordenanzas militares. Unos u otros no tienen nada que ver.
Los OBJETORES no tienen mada que ver con los Insumisos. Nada.
Salut, EL PELETERO
Y los Objetores se secularizaban con el nombre de Objetores de Conciencia. Ocho, Nueve y once años, fueron los tres tipos que conocí en el 1970/71 y que eran T de Jehová y tenían su sede central en la calle Pardo de Barcelona, a la entrada de la meridiana. Nada que ver con la "moda" de los insumisos. Una cosa fue religiosa y otra una postura.
ResponderEliminarSalut
A ver, Miquel, plis, estamos hablando de unas declaraciones de la señora Munté llamando a la ciudadanía a elegir entre pagar sus impuestos al Estado español o pagarlos a la Generalitat. Esto, como es normal, puede dar lugar a una situación de insumisión y, como apunta alguno de tus comentaristas, a tener que pagar dos veces los impuestos, es decir, a una total situación de indefensión jurídica por parte de los ciudadanos que pagamos impuestos. ¿Hasta aquí estamos de acuerdo?
ResponderEliminarTú criticas estas declaraciones argumentando que son las autoridades quienes han de hacer su trabajo, ya que cobran y es su obligación, y dejar a los ciudadanos en paz y no meterlos en situaciones tan complicadas y jurídicamente inseguras y, posiblemente, lesivas para ellos. ¿Seguimos estando de acuerdo?
Yo aporto dos informaciones por las cuales, desde ya hace muchísimo tiempo cualquier ciudadano catalán puede pagar a la Generalitat los impuestos que pertenecen al Estado Español, haciéndose cargo la Generalitat de abonarlos luego a la Hacienda española. Esa información está en los enlaces que he insertado. ¿Los has leído?
He incluido estos enlaces porque esta posibilidad al ser totalmente legal libera a los ciudadanos catalanes de responsabilidad jurídica si la Generalitat decidiera no traspasarlos a la Hacienda española. Hasta el día de hoy, según parece, solamente 500 personas se han acogido a esta modalidad. La Generalitat, sin embargo, insiste, al menos lo hacía hasta ahora, que los impuestos de cada Administración se paguen en cada Administración, los de Catalunya en la Generalitat, los del Ayuntamiento en el Ayuntamiento correspondiente, y los de España, IRPF, IVA y demás, en la Hacienda española, es normal suponer que esa apelación la hacía para ahorrarse trabajo de hacer luego los traspasos, pero quizás ahora la situación sea distinta. Pero esta posibilidad que menciono existe, siendo, hasta ahora, la Generalitat solamente una intermediaria. ¿Me he explicado bien?
Si la independencia de Catalunya se llega a producir (cosa que yo dudo mucho) por mutuo acuerdo, estas declaraciones de la Munté, esta apelación que ella hace y las malas consecuencias que se derivan de ello, pasarán a ser papel mojado pues todo se negociará, mejor o peor, amigablemente o a cara de perro, entre España y Catalunya.
Pero si la independencia de Catalunya se produjese (cosa que yo dudo más todavía) unilateralmente, sin acuerdo con España, entonces estas declaraciones de la Consellera toman pleno sentido, pues no son otra cosa que una llamada a la desobediencia y a la insumisión cívica de la ciudadanía que está de acuerdo con la independencia de Catalunya, una insumisión pacífica también, pero insumisión al fin y al cabo. Y esta insumisión, por quien la ejercite, puede tener consecuencias muy graves según sea en aquel momento la relación de fuerzas y el poder ejecutivo que tenga el Estado español en Catalunya. Cárcel, multas, etc.
Como es natural, quien no esté de acuerdo con la independencia de Catalunya intentará boicotearla y no hará caso a llamadas como la que hace la señora Munté continuando ingresando sus impuestos en las Arcas de la Hacienda Española. A nadie escapa la situación de caos y de enfrentamiento que se produciría. En una situación de estas, como tú apuntas, quizá debería haber una ley catalana que nos obligara a todos a pagar los impuestos a la Generalitat. Quizá entonces se producirían llamadas a la insumisión a la inversa, a desobedecer la ley catalana para seguir pagando los impuestos a España.
ResponderEliminarEstas llamadas a la desobediencia civil, estos actos de insumisión en relación a la legalidad vigente, sea, como en este caso, no pagar impuestos a una determinada administración, o tener dercho a sentarse los negros en los mismos asientos que los blancos en los transportes públicos, concluyan en éxito o en fracaso, se insertan en la larguísima tradición de insumisiones pacíficas a lo largo y ancho de este mundo, tomen forma civil, moral, ideológica o religiosa. Podríamos hacer una lista larguísima, yo me he limitado a apuntar unas cuantas, entre ellas he citado la negación a prestar el servicio militar que, según parece, ha despertado tus iras y tus descalificaciones para aquellos que no eran Testigos de Jehová y que, según tú, fue solamente una postura. El caso es que esos Testigos de Jehová cargaron con muchos años de cárcel por desobedecer una ley, eso es lo relevante y lo que importa.
Yo tampoco voy a discutir sobre eso (insumisos, objetores, Aznar y la derecha) porque no vale la pena y porque es una digresión que no viene a cuento de la cuestión central que planteas en tu texto.
Solamente reafirmarme en lo que ya he dicho, ninguna causa legítima (y la independencia de Catalunya para mí lo es, otra cosa es estar de acuerdo con ella o no) que encuentra la oposición del Estado y sus leyes, ha conseguido triunfar sin actos de desobediencia de estas leyes.
Salut y no te irrites. Yo no criticaba tu texto y tu aseveración inicial, solamente aportaba información y hacía una referencia, un comentario, a eso que se llama desobediencia cívica y pacífica de las leyes de un Estado, hechos de larguísima tradición como la historia nos enseña.
LO NOSTRE ES TAN NOVEDOS,QUE NI DEU SAP COM POT ACABAR,PERO ESTIC FARTA QUE ELS MEUS IMPOSTOS SEVEIXIN PER PAGAR EL LLOGUER,A COP DE SUBVENCIONS,DEL CORTIJO DE LA SRA.DIAZ,PER "REGALAR"SERVEIS A EUSKADI,QUANT ELLS JA TENEN EL CONCERT,PAGAR LA MESSADA A UN MUNT DE FUNCIONARIS A EXTREMADURA,DESENES I DESENES MES QUE EN CAP LLOC D'ESPANYA,SERVEI DE RODALIES DE "PELICULA" A MADRID,I A CASA NOSTRE...PER TAN SI CAL FER UN TANCAMENT DE CAIXES,ENDAVANTTT...
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ResponderEliminarUno no sabe de casi nada, pero me ha llamado especial atencion lo de la mili. El Servicio militar obligatorio fue un triunfo de la izquierda, antes los ricos declaraban las guerras y eran los pobres los que morían ellas para defender las patrias y los "derechos identitarios" y las milongas de los ricos. Antes los hijos de los ricos pagaban un dinero y no iban a las guerras, eso casi se acabo con el Servicio Obligatorio, y digo casi, porque las influencias siempre han existido.
ResponderEliminarSi un señor paga en la Hacienda Catalana haciendo uso de la ventanilla única, no creo que se pueda hacer, y la Hacienda Catalana no paga al Estado, se generaran pagos por demora y creo que al final, cuando a alguno le embarguen la cuenta porque Hacienda no recibió "su cacho" le sentará mal.
Hay demasiados que viven muy bien detrás de las banderas, basicamente porque no se les exije nada más que el titular patriótico, (Nihil novum sub sole), pero como antes pasaba y como seguirá pasando, al final, los platos rotos los pagaremos los de siempre.
Por cierto, ¿alguien se cree lo de la ventanilla única?, por favor...
Un saludo
Salut
ResponderEliminarEL PELETRO
Salut OLIVA
Y no, no me creo lo de la ventanilla única, TEMUJIN. A mi edad, no.
Lo único que se es que a mi será al que se pedirán responsabilidades por ingresar en un lado y no en el otro, y a la inversa si sale lo otro; la cuestión es que sólo se me quiere para deseo de manipulación, y que me los huelo, a los unos y a los otros, desde la lejanía.
Salut a los de Burgos.